Fender Jazz Bass Southern Cross - original ou fake?

Boa noite, pessoal.
Estou negociando um suposto Southern Cross e gostaria de ajuda para identificar se o baixo é de fato um SC.

Esse é o baixo:


De cara vemos que os knobs não são os originais. Agora, pesquisando no fórum vi uma informação de um usuário falando sobre o terceiro parafuso do escudo no lado esquerdo ser alinhado com o captador. Neste baixo isso não acontece. Entretanto vi fotos de vários Southern Cross onde o referido parafuso não estava alinhado também. Com isso em mente, removi o escudo para avaliar se o mesmo havia sido trocado e uma nova furação feita. Também não é o caso, esse baixo não tem furação alguma na linha do captador.



A ponte dele também não é a do SC original (pelo que vi por fotos).


Agora quanto aos decalques, tudo parece ok, lembrando que ele seria da época em que ainda saia com o "squier series" no head. Na frente:


E na parte traseira:


E agora, galera? Estaria eu comprando gato por lebre? Agradeço quem puder ajudar.

se fosse brasileiro (gianinni) tinha o CGC dela, o famoso "Made in brazil", e no lugar de squier series estaria escrito southern cross.

Mas tem gente muito mais gabaritada que vai te falar certo daqui a pouco.

Para saber mais...
https://www.contrabaixobr.com/t23856-fender-southern-cross-entrevista-com-carlos-assale

https://www.contrabaixobr.com/t7371-fender-southern-cross-jazz-bass

https://www.contrabaixobr.com/t19596-fender-jazz-bass-southern-cross

RodrigoBR, acho que a foto do headstock ficou meio tremida, mas tem escrito "Jazz Bass made in Brazil" ali. Veja aí no detalhe:

Já o decalque "Squier Series" era colocado nos primeiros modelos feitos aqui no Brasil, só depois de algum tempo é que começaram a colocar o Southern Cross.

Cantão, valeu pelos links, mas já tinha lido todos, hahahaha. O problema é ver algumas peculiaridades em cada foto postada e achar mais peculiaridades ainda no baixo que tenho em mãos. Mas mais uma vez obrigado!

Eu to achando a ponte um pouco estranha, a ponte de todos os SC que eu já vi eram presas por 4 parafusos, um em cada canto...

Diz uma lenda que os primeiro Southern Cross saíram com a indicação Squier Series...

É falso.

Obrigado, pessoal. To totalmente convencido de que é falso. Mas se não fosse pela ponte e a furação do escudo eu acho que não reconhecia.

siodoni escreveu: É falso.

Nem engana, siodoni? hahaha

cvmoretti escreveu:Eu to achando a ponte um pouco estranha, a ponte de todos os SC que eu já vi eram presas por 4 parafusos, um em cada canto...

Diz uma lenda que os primeiro Southern Cross saíram com a indicação Squier Series...

Então, cvmoretti, essa ponte é realmente é um bicho bem estranho. Fica difícil imaginar alguém disposto a fazer 5 furos a mais só para trocar uma ponte.

Cadê o Maurício Expressão para dar o aval final? hehe...

edumoraes escreveu:Cadê o Maurício Expressão para dar o aval final? hehe...

(2)

Eu só achei a ponte esquisita.

Esse é um Southern Cross original.
A ponte original do SC é essa mesma, aliás, uma ponte bem ruim e fora do padrão Fender, com esses 4 parafusos em cada ponta.
Só o SC tem essa ponte, que tem um carrinho com diâmetro maior que o padrão Fender também.
As tarraxas são as tarraxas do SC original.
Os knobs, como bem lembrado, foram trocados por knobs de guitarra Fender.
Realmente os primeiros SC vieram com o decalque Squier Series.
Portanto, é sim um SC original, apenas com os knobs trocados. Não dá pra ver se os pick-ups foram trocados.
Como dica, colocar pick-up Fender Custom Shop 60 nesse baixo é uma ótima pedida!!!!

Maurício, vc viu que essa ponte tem 7 parafusos? saíram alguns assim também?

Nossa, é verdade, confundi e ví outra foto.
(estava comparando com fotos de baixos SC reais...)
Essa ponte ai é mais estranha que já vi... Mas continuo achando o baixo verdadeiro.

Maurício_Expressão escreveu:Nossa, é verdade, confundi e ví outra foto.
(estava comparando com fotos de baixos SC reais...)
Essa ponte ai é mais estranha que já vi... Mas continuo achando o baixo verdadeiro.

Estou anos luz de ser um perito como vc em Fender e principalmente em SC, hehe, (sem puxar o saco, é pura verdade), mas comparando com as fotos dos outros tópicos sobre SC esse baixo também me pareceu ser verdadeiro, só estranhei a ponte também, mas vai ver que como já é de conhecimento de todos a falta de controle de qualidade e falta de padrão da Giannini, pode ser que os SC que saíram bem no comecinho teve alguns que tiveram essa furação na ponte, ou pode ter havido mesmo uma mudança ou adaptação por parte de algum dono que este baixo já fez parte. vai saber...

Maurício_Expressão escreveu:
As tarraxas são as tarraxas do SC original.

São mesmo, Mauricio? Eu vi em algum outro tópico que as do seu eram originais, e elas me parecem ligeiramente diferentes.

Agora, eu ainda fico com a pulga atrás da orelha pela diferença de furação do escudo, lembrando que eu retirei o mesmo para ver se há um furo extra que foi feito em uma eventual troca de escudo, mas constatei que não existe. Mauricio, peguei como exemplo o seu SC para tornar a comparação mais visual:

Vocês acham que esse seria um fator determinante ou talvez apenas uma diferença fruto da falta de padrão na época?

Esse baixo parece original ele está com tarraxas Gotoh GB2 e ponte Gotoh 203B4 modelo standard da Gotoh.

As tarraxas Gotoh eu sei que equipavam alguns Southern Cross de fabrica, agora a ponte pode ser que algum tenha saído com esse modelo ou tenham feito um up nele.

http://img.fw1.biz/origin/187435/203b-4.jpg

Felipe, tem vários Southern Cross anunciados no ML que a furação do escudo próxima ao cap do braço é igual à esse que vc postou, agora se esses do ML são verdadeiros tbm é outra história.
A história conta que foram fabricados 200 unidades, que se multiplicam no ML mais que moscas varejeiras...

Rdg Bass escreveu:Esse baixo parece original ele está com tarraxas Gotoh GB2 e ponte Gotoh 203B4 modelo standard da Gotoh.

As tarraxas Gotoh eu sei que equipavam alguns Southern Cross de fabrica, agora a ponte pode ser que algum tenha saído com esse modelo ou tenham feito um up nele.

http://img.fw1.biz/origin/187435/203b-4.jpg

As ferragens são estas mesmo, obrigado Rdg! Possivelmente a ponte foi trocada,

edumoraes escreveu:Felipe, tem vários Southern Cross anunciados no ML que a furação do escudo próxima ao cap do braço é igual à esse que vc postou, agora se esses do ML são verdadeiros tbm é outra história.
A história conta que foram fabricados 200 unidades, que se multiplicam no ML mais que moscas varejeiras...

Então, já vi no Mercado Livre, Youtube e até aqui no fórum baixos SC que o pessoal afirmou serem originais com as duas furações diferentes. Me parece que há baixos dos dois jeitos mesmo.
Agora, é justamente pelas poucas unidades que tem que abrir bem o olho, impossível aparecerem tantos no ML de uma semana para outra.

Lendo o tópico, surgiu uma dúvida: O acabamento moonburst foi usado em outra série da Giannini?

Pra mim tá estranho...
Mas e o Maurício falou a água parou!

É... Esse parafuso superior do escudo está mesmo fora de lugar.
Mas as inscrições no headstock (na frente e no verso) batem e as usinagens do corpo, com uma piscina no lugar do pick up do braço e o rasgo até a control plate, apesar de feios, são assim mesmo nos SC verdadeiros...
As tarraxas são as originais também. A ponte pode ter sido trocada. Não sei porque, pois parece não parece ser uma ponte de boa qualidade que justificasse a troca.
Mas a furação do escudo está realmente esquisita!
Se der para pesar esse baixo, dai o veredito poderia ser mais plausível: ele deverá pesar 4,9 kg. O que é extremamente pesado!!!

Maurício_Expressão escreveu:É... Esse parafuso superior do escudo está mesmo fora de lugar.
Mas as inscrições no headstock (na frente e no verso) batem e as usinagens do corpo, com uma piscina no lugar do pick up do braço e o rasgo até a control plate, apesar de feios, são assim mesmo nos SC verdadeiros...
As tarraxas são as originais também. A ponte pode ter sido trocada. Não sei porque, pois parece não parece ser uma ponte de boa qualidade que justificasse a troca.
Mas a furação do escudo está realmente esquisita!
Se der para pesar esse baixo, dai o veredito poderia ser mais plausível: ele deverá pesar 4,9 kg. O que é extremamente pesado!!!

4,6 kg. E agora? Qual o grau de confiança no controle da Giannini? hahahaha
(Lembrando que, segundo o dono, esse baixo é de 1991)

Felipe: agora você chutou o pau da barraca... 300g é muita diferença!
Eu pesei 2 SC, na mesma balança e os 2 pesaram 4,9 Kg (não foi só o meu que pesei...).
Carlos Assale sempre deixou claro que a Fender não admitia diferença de peso no controle de qualidade.
Estou com o pé atrás também.

A ponte é diferente. Compensaria os 300g?

Maurício_Expressão escreveu:Felipe: agora você chutou o pau da barraca... 300g é muita diferença!
Eu pesei 2 SC, na mesma balança e os 2 pesaram 4,9 Kg (não foi só o meu que pesei...).
Carlos Assale sempre deixou claro que a Fender não admitia diferença de peso no controle de qualidade.
Estou com o pé atrás também.

Então, fui reler exatamente este trecho da entrevista dele. 300g é bastante diferença, mas mesmo considerando o ano diferente de fabricação?
Agora realmente "azedou"!

flauius escreveu:A ponte é diferente. Compensaria os 300g?

Eu acredito que não. Acho que a ponte em si pesaria 300g.

flauius escreveu:A ponte é diferente. Compensaria os 300g?

Nem uma Badass dá uma diferença de 300g

Eu já trabalhei em indústria e geralmente há, dentro dos itens analisados pelo controle de qualidade de uma empresa, uma faixa de tolerância que é determinada por valores máximos e mínimos para cada item.

Assumo que sou leigo no assunto, mas me parece impossível (Partindo da minha vivência dentro de fábrica), se pensarmos em escala industrial, que cada instrumento Southern Cross saia da fábrica pesando exatamente a mesma coisa.

É provável (Embora eu não possa ter certeza disso) que a Fender tenha estipulado para a Giannini um peso mínimo e máximo para os SC.

Sendo assim, 300 gramas me parece uma diferença aceitável.

4,6 numa balança pode ser 4,8 em outra...

Fabio Linhares escreveu:4,6 numa balança pode ser 4,8 em outra...

Tem essa questão também.

Zubrycky escreveu:

Fabio Linhares escreveu:4,6 numa balança pode ser 4,8 em outra...

Tem essa questão também.

Eu fico pensando sobre a diferença de idade. O baixo do Mauricio é 95, esse seria 91. É difícil acreditar que o controle de qualidade seja tão restrito assim: os baixos em si já tem pequenas diferenças.

Se der, faz a pesagem em outra balança.

Sei lá, acho que esse lance da pesagem não deve ser considerado muito relevante, o fato de 2 baixos pesados estarem com o mesmo peso é um número de amostragem muito pequeno para generalizar que todos os SC também teriam o mesmo.

300g de 4,9kg corresponde à 6% do peso total, e como o Zubrycky citou ali em cima, é normal as empresas adotarem uma margem de tolerância à mais ou à menos em uma linha de produção que em média permeia a faixa dos 5%, chegando em muitos casos dependendo do produto aos 10% de tolerância.

E como estamos falando de uma empresa como a Giannini....

Felipe Mazza

mudando um pouco o foco:

qual e o seu interesse nesse baixo? tocar ou colecionar?

se for para usar:
e o timbre e a tocabilidade dele? já testou?
vale a pena comprar mesmo com a duvida?
se tem o som que você procura vai fundo, caso contrário, esqueça
, hoje em dia não e difícil encontrar um baixo oriental com qualidade superior aos SC, e gianninis da vida ( SX, Cort, etc.. )

para colecionar:
vale a pena comprar mesmo com a duvida?

luizclaudiobarboza escreveu:
, hoje em dia não e difícil encontrar um baixo oriental com qualidade superior aos SC, e gianninis da vida ( SX, Cort, etc.. )

Nisso eu concordo, não troco meu SX por um SC nem a pau.

luizclaudiobarboza escreveu:Felipe Mazza

mudando um pouco o foco:

qual e o seu interesse nesse baixo? tocar ou colecionar?

se for para usar:
e o timbre e a tocabilidade dele? já testou?
vale a pena comprar mesmo com a duvida?
se tem o som que você procura vai fundo, caso contrário, esqueça
, hoje em dia não e difícil encontrar um baixo oriental com qualidade superior aos SC, e gianninis da vida ( SX, Cort, etc.. )

O timbre e tocabilidade são bem legais, gostei mesmo. Digo isso sendo muito enjoado com o braço de instrumentos, sou acostumado com meu Ibanez Soundgear que é uma delícia de tocar.
E se alguém está se perguntando o preço: R$400,00, vindo de um dono que tem o baixo faz tempo mas parece não saber nada sobre a procedência e modificações. Por mais que esteja barato, a idéia não é comprar gato por lebre.

entendo a necessidade de se descobrir a origem e procedência do mesmo.

mas se você gostou do timbre e da tocabilidade, ainda mais para quem tem um SR ( eu sei bem pois tenho um também )
por 400 reais, acho que vale a pena fazer negocio,
pelo visto se não for um SC e um giannini antigo.

mesmo que seja um giannini que passou por uma maquiagem, amanhã caso descubra que não e um SC original , não vai ter dificuldade de revender nessa faixa de preço.


eu fechava o negocio, e depois tentava descobrir mais informações.
vai que chega um na sua frente e você perde um baixo que curtiu por um preço no minimo justo

Exigir que madeiras de árvores diferentes tenham o mesmo peso é um tanto absurdo para mim.

Se você gostou mesmo, esse preço é excelente. Eu compraria.

Até se fosse uma réplica, por esse preço...

Felipe Mazza escreveu:

luizclaudiobarboza escreveu:Felipe Mazza

mudando um pouco o foco:

qual e o seu interesse nesse baixo? tocar ou colecionar?

se for para usar:
e o timbre e a tocabilidade dele? já testou?
vale a pena comprar mesmo com a duvida?
se tem o som que você procura vai fundo, caso contrário, esqueça
, hoje em dia não e difícil encontrar um baixo oriental com qualidade superior aos SC, e gianninis da vida ( SX, Cort, etc.. )

O timbre e tocabilidade são bem legais, gostei mesmo. Digo isso sendo muito enjoado com o braço de instrumentos, sou acostumado com meu Ibanez Soundgear que é uma delícia de tocar.
E se alguém está se perguntando o preço: R$400,00, vindo de um dono que tem o baixo faz tempo mas parece não saber nada sobre a procedência e modificações. Por mais que esteja barato, a idéia não é comprar gato por lebre.

Se o som do baixo for legal mesmo e não quiser comprar, me passa um contato do dono que eu compro...kkkkk

Para minha pessoa, pareceu tudo mais do que OK!

Só estranhei mesmo o corte atrás o headstock...
Mas eu apostava 400.00 dilmas por esse baixo com certeza!

allexcosta escreveu:Se você gostou e o baixo não tem problema estrutural, pelo preço nem vale à pena investigar demais.

Pra mim morreu o assunto aqui!

To na fila da compra se vc não quiser...

Amanhã ele já vai para um luthier "dar um trato".
Obrigado pelas contribuições/opiniões!

O que acham desse que achei perdido nos grupos de vendas.





VERDADEIRO OU FALSO? rs!

Para mim, mais do que original...

É muito parecido com o meu, tirando a suposta raspagem no "Made in Brazil" logo abaixo do nome do modelo.

Knobs e captadores podem não ser originais...