Re: De onde surgiu a idéia de que todo baixista precisa de efeitos?

por JAZZigo Sex Nov 01, 2013 7:34 pm

JAZZigo escreveu:Para mim, baixista nenhum precisa de efeitos, precisa sim de um instrumento decente (cordas novas), de um amplificador decente, de boa técnica/execução e isso já basta para sair "groovando". Efeitos são supérfluos, meros detalhes, ou como costumo dizer: "enfeitos".

malka_aff escreveu:Aqui allex, e em outros posts ao longo do tópico.

JAZZigo escreveu:. Possuía um stack encabeçado por um GK 800RB, 2 StinGray, 1 Fender Deluxe P, 1 Fender Ashbory e 1 Vantage japonês com um som dos sonhos e que me acompanha quase desde o início etc.. Enfim, nunca fui um virtuose, mas acho que já tinha maturidade, conhecimento, experiência e grana suficientes para me dar ao "luxo" de investir, também, nas caixinhas de efeitos.
E não só na questão de equipamento, não acho que o cara tenha que ser um exímio baixista para usar efeitos.

allexcosta escreveu:^ Aí você está colocando palavras na boca do Jazzigo.

Ele só está relatando a experiência dele, nada mais... E ninguém falou em ser um baixista excepcional antes de comprar pedais também.

Claro que apenas relatei minha experiência pessoal, até porque os equipamentos que citei no meu caso estão longe de serem top (IMO). Aliás, nunca me referi a baixo e amplificador top, mas sim, decentes, coisa que já repeti em vários tópicos/posts. Há alguns anos, um colega aqui do fórum até chegou a se desfazer de seu amado e pequeno set de pedais de boutique, para investir em um amplificador DECENTE . Hoje, ele tem certeza de ter feito a coisa certa e me agradece a sugestão.

Poxa, não sou um "pedálfilo" tão desnaturado assim! Razz

por GusVCD Sex Nov 01, 2013 7:41 pm

JAZZigo escreveu:Poxa, não sou um "pedálfilo" tão desnaturado assim!

por Stormbringer Sex Nov 01, 2013 8:18 pm

Malka, acho que não é "ter o amp e o baixo fodão" primeiro.
A critica é mais pro cara que acabou de comprar um baixo(Seja ele qual for), ainda não sabe tocar, e começa a querer comprar pedal sem saber exatamente pra que...

por Boss2K Sex Nov 01, 2013 8:40 pm

Stormbringer escreveu:(...)
A critica é mais pro cara que acabou de comprar um baixo(Seja ele qual for), ainda não sabe tocar, e começa a querer comprar pedal sem saber exatamente pra que...

ou porque tá vendo alguns baixistas usando pedais ...

por Nando Medeiros Sex Nov 01, 2013 9:37 pm

Lendo o tópico,lembrei de perguntar uma coisa...

De vez em quando eu passo alguns minutos (quem sabe horas durante o mês), pesquisando os diferentes sons que consigo tirar do baixo, com diferentes posições de ataque do pizzicato às cordas, pegada de mão esquerda, que distância da ponte faz que som quando se ataca uma corda.

Alguém mais costuma fazer isso? (Digo os meros mortais, pois, sei que isso deve ser menos que o ABC dos veteranos Razz

).

Pergunto isso, pois, (obviamente) se consegue bons efeitos, com diferentes "estratégias" ao tocar...

por malka_aff Sex Nov 01, 2013 11:04 pm

no meu diário de treino tem essa parte ae Nando.

O próprio nico mostra muito isso ae nas músicas dele.

por Boss2K Sex Nov 01, 2013 11:04 pm

Me lembrei deste tópico ...

https://www.contrabaixobr.com/t16755-tem-gente-aqui-perdendo-o-foco

por Nando Medeiros Sáb Nov 02, 2013 2:37 am

malka_aff escreveu:no meu diário de treino tem essa parte ae Nando.

O próprio nico mostra muito isso ae nas músicas dele.

Pois é, Malka, eu vejo que as possibilidades de um contrabaixo são quase infinitas (de modo exagerado obviamente, mas nem tanto).
Ler este tópico me lembrou bastante quando resolvi utilizar um overdrive (com pouco mais de 2 anos de estudos), usei uma ou duas vezes, mas nunca consegui me adaptar ao mesmo. Acabei abandonando o pedal e preferindo utilizar o baixo conectado diretamente ao amplificador, fazendo "drives" com variações na forma de tocar, mesmo que fosse o uso de leves trastejamentos, ou o ataque na corda, ou mesmo pizzicato sobre a escala, que trazem sons bastante interessantes e muitas vezes acabam suprindo muito bem a MINHA "necessidade" por pedais.

Boss2K escreveu:Me lembrei deste tópico ...

https://www.contrabaixobr.com/t16755-tem-gente-aqui-perdendo-o-foco

Realmente, concordo, vejo o baixo como um instrumento "orgânico" (talvez não seja bem essa a palavra), mas vejo tantas possibilidades, que dependem muito mais da intenção do músico do que dos dispositivos que se tem ao alcance.

Nestes casos, lembro também, de como é importante SABER utilizar o set como um conjunto.

Numa das entrevistas que li há algum tempo, vi o Billy Sheehan, sendo perguntado exatamente sobre a necessidade de pedais e ele respondendo exatamente que não utilizava nenhum, todo o uso de drives e distorções ele equaliza apenas no CONJUNTO de regulagens entre baixo e amplificador, nada mais.

Pode não ser o maior exemplo e ídolo da galera, mas aprendo várias lições com ele.

por JAZZigo Sáb Nov 02, 2013 3:17 am

Nando Medeiros escreveu:fazendo "drives" com variações na forma de tocar, mesmo que fosse o uso de leves trastejamentos, ou o ataque na corda, ou mesmo pizzicato sobre a escala, que trazem sons bastante interessantes

Pô, Nando, estou louco para saber como funciona esse truque, de preferência, assistir à execução. Infelizmente, nunca consegui simular a saturação de um amplificador valvulado, sem o uso de um pedal de boost ou overdrive. Me ajuda aê!!! Rolling Eyes

por fheliojr Sáb Nov 02, 2013 5:32 pm

JAZZigo escreveu:...Pô, Nando, estou louco para saber como funciona esse truque, de preferência, assistir à execução...:

[2]

por lucian.cupin Seg Nov 04, 2013 12:37 am

depende do tipo de som que a pessoa quer criar

por Nando Medeiros Seg Nov 04, 2013 1:00 pm

JAZZigo escreveu:
Nando Medeiros escreveu:fazendo "drives" com variações na forma de tocar, mesmo que fosse o uso de leves trastejamentos, ou o ataque na corda, ou mesmo pizzicato sobre a escala, que trazem sons bastante interessantes
Pô, Nando, estou louco para saber como funciona esse truque, de preferência, assistir à execução. Infelizmente, nunca consegui simular a saturação de um amplificador valvulado, sem o uso de um pedal de boost ou overdrive. Me ajuda aê!!!

Hahaha, que dá pra fazer, dá pra fazer sim, não sei se os teus falantes irão gostar. Cool

Mas claro, obviamente, nada que "é como alguma coisa" será perfeitamente igual ao item referido.

Acredito que com uma regulagem correta de baixo e amplificador se consegue tirar esse som - variando a intensidade de cada nota, quando tocar com mais força, terás um overdrive natural notme

Agora, quem é feliz com pedal, tudo certo. É feliz só com baixo e amplificador, tranquilo também. Não estou julgando se o uso de efeitos é melhor ou pior, nada disso.

por JAZZigo Seg Nov 04, 2013 1:25 pm

Nando Medeiros escreveu:Agora, quem é feliz com pedal, tudo certo. É feliz só com baixo e amplificador, tranquilo também. Não estou julgando se o uso de efeitos é melhor ou pior, nada disso.

Tranquilo, Nando!

Durante 26 anos, fui muito feliz apenas com baixo e amplificador, e hoje, continuo feliz com quase 250 pedais e uns baixos a mais! Razz

O único estresse que rola é a falta de espaço prá guardar essa tralha toda no meu apê... Rolling Eyes

por Nando Medeiros Seg Nov 04, 2013 1:33 pm

JAZZigo escreveu:Durante 26 anos, fui muito feliz apenas com baixo e amplificador, e hoje, continuo feliz com quase 250 pedais e uns baixos a mais! O único estresse que rola é a falta de espaço prá guardar essa tralha toda no meu apê...

Não sou eu que vou irei criticar, quer dizer... se souber usar todos eles, aí não critico poke

Talvez eu ainda esteja na vibe do baixo+amp, mas procuro extrair os mais variados sons do instrumento, quem sabe um dia mude.

Mas que esse instrumento tem muitas possibilidades, isso não há como negar Lingua

por JAZZigo Seg Nov 04, 2013 5:13 pm

Nando Medeiros escreveu:
JAZZigo escreveu:Durante 26 anos, fui muito feliz apenas com baixo e amplificador, e hoje, continuo feliz com quase 250 pedais e uns baixos a mais! O único estresse que rola é a falta de espaço prá guardar essa tralha toda no meu apê...
Não sou eu que vou irei criticar, quer dizer... se souber usar todos eles, aí não critico

Óbvio. Geralmente fico apenas com os pedais que funcionam bem no contrabaixo, passando os demais pra frente. Além disso, posto uma breve review para cada pedal que chega, lá no Clube dos Amantes de Pedais de Boutique e Efeitos Analógicos, diga-se de passagem, o clube mais movimentado deste fórum! Wink

Nando Medeiros escreveu:Mas que esse instrumento tem muitas possibilidades, isso não há como negar

Uma coisa não nega a outra. Tenho 16 baixos atualmente, curto e exploro ao máximo a sonoridade de cada um deles. Aliás, eu diria que alguns efeitos permitem/proporcionam uma exploração ainda mais minuciosa das possibilidades do contrabaixo.

por jameh Seg Nov 04, 2013 6:13 pm

allexcosta escreveu:Observando outros tópicos, é fácil perceber que muitos iniciantes fazem perguntas do tipo "consegui comprar meu baixo, agora estou começando minha pedaleira e preciso de .....?

Caro Allex

Ele não precisa. Em algumas situações para dar mais potência ou compressão até pode ser uma ferramenta a se considerar.

O timbre do baixo é unico, é como se fosse o que une a bateria e a harmonia, por isso basicamente acho que o baixo com o som original tem presença e na maioria das vezes preenche algo que falta na música. Efeitos são interessantes em caso de duetos e trios, onde existe mais espaço para preencher. Salva esssa situação, na minha opinião, são poucas as aplicações, acho que o som puro do baixo com uma boa timbragem (que também pode utilizar efeitos) o ideal.

por Sapão¹³ Qui Nov 28, 2013 1:32 am

joabi escreveu:
Muitas vezes o cara quer o mesmo efeito que o ídolo dele. É o momento dele descobrir que tem muita coisa pra resolver antes de chegar lá...

De onde surgiu a idéia de que todo baixista precisa de efeitos? - Página 5 564503_10152953717105190_1131616399_n

Tá explicado Laughing

por Boss2K Qui Nov 28, 2013 1:57 am

Sapão¹³ escreveu:Tá explicado

por emanuelneto Sex Nov 29, 2013 4:40 am

Toco desde os 11 anos (tenho 33), só aderia aos pedais 2 anos atrás ... meu primeiro pedal foi um equalize (cansei de depender e/ou pedir para técnico de som e resolvi comprar para melhor meu som). Hoje tenho 5 (equalize boss, compresso ED, Fuzz Ed, Hartke Attack e Flanger Boss) .... Ao vivo geralmente eu só uso o Equalize e Hartke (hoje usei só o equalize no show) ... os demais pedais foram adquiridos por causa de bandas autorais que eu toquei e pedia.

por leonardo.reis Sex Nov 29, 2013 7:30 pm

Depende muito do tipo de som que a gig faz.

Eu tenho duas fixas, sendo uma soul/funk (o americano) onde uso o Fender JB direto no Hartke, só passando por um pré e um equalizador, sem efeitos.

Mas em compensação, a outra gig é pop com baixo, batera, uma guitarra e vozes. Uso efeitos pra dar uma preenchida no som.

Se vou fazer um free, levo o board pois nunca se sabe o que vão pedir.

PS: quando eu digo efeitos que eu uso, só os mais básicos e tradicionais, e o mais analógicos que eu puder comprar (delay, reverb, envelope filter, tremolo, drive).

por Sapão¹³ Dom Dez 01, 2013 1:38 pm

Boss2K escreveu:

Ow Wilson, esse vídeo não vale, o baixo nem é dele kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

por bruno.be Ter Dez 03, 2013 10:02 pm

Pra mim ter pedais no setup é algo dispensável...

Comecei a usar por conta de necessidade, no caso músicas autorais, mas uso somente em shows e gravações, nos ensaios é o bom e velho baixo e cabo no amp...

Very Happy

por allexcosta Sáb Abr 12, 2014 1:46 pm

UP

Tem muita gente que deveria ler esse tópico.

por xile Sáb Abr 12, 2014 3:17 pm

Ao menos no tempo que me atrevi a tocar baixo, eu nem cheguei a pensar em comprar pedais, pedaleiras, efeitos... Apesar de meu amp ter overdrive.

por B3ck1m2n Sáb Abr 12, 2014 5:45 pm

Aionius escreveu:Eu não acho que sejam algo que precisamos e sim como disse o JAZZigo algo para dar um colorido a mais e esse colorido deve vir só depois que você já tiver um Bom baixo, um Bom amplificador e ter um conhecimento razoável sobre seu instrumento e o que os efeitos podem lhe trazer para que cada efeito possa soar de forma agradável, se não você vai se frustar com toda a certeza, como aconteceu comigo quando iniciei no mundo dos efeitos, ou seja, é preciso pesquisar bem antes e ver se isso vai ou não agregar alguma coisa ao teu som.

Se o JAZZigo usa efeitos apenas para "colorir o som", então o som dele é um pacote de m&m's, um arco-íris ou uma aquarela inteira talvez huahahahuah!

por B3ck1m2n Sáb Abr 12, 2014 6:21 pm

Acredito que esse lance de efeitos seja influencia dos Guitarristas mesmo! Nós, os baixistas, não queremos ficar por baixo! He he! Comecei nessa vida desde que comecei com o meu primeiro baixo há uns 13 ou 14 anos atrás. Na época comprei uma Zoom 506, porque o meu irmão era guitarrista e tinha uma zoom 505, então acho que foi competição mesmo! De lá pra cá amadureci nesse mundo dos efeitos e cheguei a conclusão que gosto muito mais do som do baixo puro. Mas aí vem um porém: se você não tem um baixão ultra master deluxe da vida (para não citar nomes!), às vezes precisa de uns recursos pra melhorar o som, como um pedal pré-amp, um equalizer, um compressor, etc. Isso não são necessariamente efeitos, mas recursos. Isso acho importante: ter um som limpo e com bom timbre! Quanto aos efeitos não uso-os muito, mas acho legal ter algumas opções de moduladores pra uma música ou outra. Acho que não podemos também ter essa visão tão restrita, pois como falei: pedais são recursos, ou seja, você pode usá-los ou não e isso, a meu ver, é pessoal (sem essa de iniciante, veterano ou seja lá o que!), pois que sabe do seu som e do que precisa é o próprio baixista!

por malka_aff Sáb Abr 12, 2014 7:44 pm

marciobs escreveu: Isso acho importante: ter um som limpo e com bom timbre!

não existe pedal que simule isso, isso vem do seu instrumento, um pedal modifica o som do seu baixo, mas não deixa um baixo bom.

Antes de qualquer efeito, o baixista tem que ter um instrumento satisfatório (nada a ver com instrumento caro)

bem regulado e com som decente.

por JAZZigo Sáb Abr 12, 2014 8:04 pm

^
[2]
Disse tudo. Só porque tenho mais de uma centena de pedais, não que dizer que uso efeitos o tempo todo. Ao contrário do que muitos imaginam, os "enfeitos" entram em apenas 5%, ou menos, do som que faço.

por B3ck1m2n Sáb Abr 12, 2014 9:18 pm

malka_aff escreveu:
marciobs escreveu: Isso acho importante: ter um som limpo e com bom timbre!

não existe pedal que simule isso, isso vem do seu instrumento, um pedal modifica o som do seu baixo, mas não deixa um baixo bom.

Antes de qualquer efeito, o baixista tem que ter um instrumento satisfatório (nada a ver com instrumento caro)

bem regulado e com som decente.

E quem falou em simulação? Falei em melhorar o som, ou seja, diminuir freqüência s excessivad, aumentar as que faltam, adicionar um timbre mais encorpado ou saturado ao som, etc. Isso é moldar o som para melhorá-lo até ficar ao seu gosto. Afinal, se todos os baixos tivessem um som perfeito, porwue comprariamos o mais caro? Só por estética?

por malka_aff Sáb Abr 12, 2014 9:23 pm

marciobs escreveu:Afinal, se todos os baixos tivessem um som perfeito, porque comprariamos o mais caro? Só por estética?

o que é "som perfeito"?

eu compro baixos diferentes pra ter sons diferentes. Não por que um tem "som melhor" que o outro.

por B3ck1m2n Sáb Abr 12, 2014 9:24 pm

JAZZigo escreveu:^
[2]
Disse tudo. Só porque tenho mais de uma centena de pedais, não que dizer que uso efeitos o tempo todo. Ao contrário do que muitos imaginam, os "enfeitos" entram em apenas 5%, ou menos, do som que faço.

Centenas de pedais... 5% dividido po 100 = 0.05% de uso para cada pedal em relação ao total do som que você faz... Pra que isso cara? Pura ostentação?

malka_aff escreveu:
marciobs escreveu:Afinal, se todos os baixos tivessem um som perfeito, porque comprariamos o mais caro? Só por estética?

o que é "som perfeito"?

eu compro baixos diferentes pra ter sons diferentes. Não por que um tem "som melhor" que o outro.

Usei "som perfeito" como um termo genérico para dizer som sem defeitos, problemas, de melhor qualidade, mais agradável ao ouvido ou o que seja!

por JAZZigo Seg Abr 14, 2014 2:39 am

marciobs escreveu:Isso não são necessariamente efeitos, mas recursos. Isso acho importante: ter um som limpo e com bom timbre! Quanto aos efeitos não uso-os muito, mas acho legal ter algumas opções de moduladores pra uma música ou outra.

Moduladores?!!!! Que raios de efeitos seriam esses?!!!! scratch

marciobs escreveu:Centenas de pedais... 5% dividido po 100 = 0.05% de uso para cada pedal em relação ao total do som que você faz... Pra que isso cara? Pura ostentação?

Caro Márcio, sua conta está errada. Tenho cerca de 270 pedais e devo chegar aos 300 até o fim do ano. Mas você, que é tão fresquinho aqui no fórum, não devia preocupar-se com isto, mas sim com ler e escutar um pouco mais, para evitar afirmações sem fundamento ou preconceituosas. Não, não costumo sair por aí, com pedais pendurados no pescoço. Sou apenas um pacato e mero colecionador, cuja experiência em efeitos para contrabaixo ensejou no convite por parte da administração do fórum, para a condução de um tópico fixo sobre Pedais "stomp boxes" e efeitos analógicos. Aliás, diga-se de passagem, ontem mesmo, peguei meu Rickenbacker 4003 Jetglo e fui para a gig apenas com um Mesa Boogie V-Twin Preamp/Overdrive Pedal, dois cabos e uma correia. Chegando lá, para minha grata surpresa, o dono do estúdio havia substituído a head Ampeg PF500 (Class D) do stack por uma Bugera BVP5500 (Class A). Deixei o V-Twin de lado e, entre meu baixo passivão e a Bugera, havia somente um cabo Bullet roxo espiralado, nada mais, mas o suficiente para arrepiar os cabelos não apenas da minha nuca, mas da do resto da banda também. Wink

por Juan Leusz M. Seg Abr 14, 2014 3:02 am

marciobs do jeito que vc e chato com equipamento deveria ser guitarrista e nao baixista

por B3ck1m2n Seg Abr 14, 2014 3:03 am

JAZZigo escreveu:
marciobs escreveu:Isso não são necessariamente efeitos, mas recursos. Isso acho importante: ter um som limpo e com bom timbre! Quanto aos efeitos não uso-os muito, mas acho legal ter algumas opções de moduladores pra uma música ou outra.
Moduladores?!!!! Que raios de efeitos seriam esses?!!!!
marciobs escreveu:Centenas de pedais... 5% dividido po 100 = 0.05% de uso para cada pedal em relação ao total do som que você faz... Pra que isso cara? Pura ostentação?
Caro Márcio, sua conta está errada. Tenho cerca de 270 pedais e devo chegar aos 300 até o fim do ano. Mas você, que é tão fresquinho aqui no fórum, não devia preocupar-se com isto, mas sim com ler e escutar um pouco mais, para evitar afirmações sem fundamento ou preconceituosas. Não, não costumo sair por aí, com pedais pendurados no pescoço. Sou apenas um pacato e mero colecionador, cuja experiência em efeitos para contrabaixo ensejou no convite por parte da administração do fórum, para a condução de um tópico fixo sobre Pedais "stomp boxes" e efeitos analógicos. Aliás, diga-se de passagem, ontem mesmo, peguei meu Rickenbacker 4003 Jetglo e fui para a gig apenas com um Mesa Boogie V-Twin Preamp/Overdrive Pedal, dois cabos e uma correia. Chegando lá, para minha grata surpresa, o dono do estúdio havia substituído a head Ampeg PF500 (Class D) do stack por uma Bugera BVP5500 (Class A). Deixei o V-Twin de lado e, entre meu baixo passivão e a Bugera, havia somente um cabo Bullet roxo espiralado, nada mais, mas o suficiente para arrepiar os cabelos não apenas da minha nuca, mas da do resto da banda também.

JAZZigo, primeiramente pedais "moduladores" seriam pedais como chorus, flanger, phaser, etc. (Talvez tenha usado o termo errado, mas para quem tem tantos pedais você deve ter entendido!); em segundo lugar "fresquinho" é a mãe! Em terceiro, se a conta tá errada é porque você falou "centenas" daí joguei cem por baixo; em quarto lugar não estou sendo preconceituoso, só fiquei sem entender porque alguém que tem tantos pedais os usa tão pouco, mas agora que você explicou ser um colecionador, daí entendi. Agora, pra finalizar, não precisa ser agressivo, pois não estou querendo arrumar briga com você, ok? Só fiz uma piadinha, mas ok...

Juan Leusz M. escreveu:marciobs do jeito que vc e chato com equipamento deveria ser guitarrista e nao baixista

Eita, da onde você tirou isso? Eu falei que sou adepto do som natural do baixo , mas gosto de preamp e equalizer pra deixar o som mais "otimizado". Quanto a chorus, flanger e cia. Eu uso em covers de algumas músicas só pro som ficar mais parecido

por Juan Leusz M. Seg Abr 14, 2014 3:25 am

marciobs pelo jeito que você admirou o bdi21 no cifra club , parecia um adolescente de 15 anos e que começou a tocar guitarra a 5 dias
certeza que você não esta sofrendo de alguma G.A.S ?

por Boss2K Seg Abr 14, 2014 3:31 am

marciobs escreveu:(...) em segundo lugar "fresquinho" é a ....

Márcio,

O JAZZigo não quiz ser agressivo com você ... "fresquinho", nesse caso quer dizer "novato" ...

Eu recomendo muita calma, OK meu camarada? ....

por B3ck1m2n Seg Abr 14, 2014 3:33 am

Juan Leusz M. escreveu:marciobs pelo jeito que você admirou o bdi21 no cifra club , parecia um adolescente de 15 anos e que começou a tocar guitarra a 5 dias
certeza que você não esta sofrendo de alguma G.A.S ?

Hauhauhau! Pode até ser, mas sempre gostei de pedais, pedaleiras, essas coisas. Acho-os bastante uteis, mas uso-os moderadamente.

Boss2K escreveu:
marciobs escreveu:(...) em segundo lugar "fresquinho" é a ....
Márcio,

O JAZZigo não quiz ser agressivo com você ... "fresquinho", nesse caso quer dizer "novato" ...

Eu recomendo muita calma, OK meu camarada? ....

Ok! Sem problemas e JAZZigo respeito você my friend! Amigos

por Vitão Seg Abr 14, 2014 1:43 pm

Se fôssemos pensar à fundo, filosoficamente, no que é realmente necessário iríamos levar uma vida ascética.

por bruno.be Seg Abr 14, 2014 1:51 pm

por Nando Medeiros Seg Abr 14, 2014 1:56 pm

^^ Realmente, o que importa é o que interessa... scratch

por bruno.be Seg Abr 14, 2014 2:01 pm

É... Bem... Deixa pra lá...

¯\_(ツ)_/¯

por Boss2K Seg Abr 14, 2014 2:33 pm

Vitão escreveu:(...)

De onde surgiu a idéia de que todo baixista precisa de efeitos? - Página 5 AG9zDyn_460sa

por bruno.be Seg Abr 14, 2014 2:35 pm

hahahahahaha

por Vitão Seg Abr 14, 2014 2:57 pm

Altas reflexões...

ou não. scratch

por Stormbringer Seg Abr 14, 2014 6:21 pm

Roqueiro só toma patada aqui
:troll:

por malka_aff Seg Abr 14, 2014 7:38 pm

quem disse que ele é roqueiro?

por Stormbringer Seg Abr 14, 2014 8:01 pm

^eu vou supor que é uma pergunta retórica, hahaha

por malka_aff Seg Abr 14, 2014 8:07 pm

não foi retórica não, quero saber onde ta escrito que ele é roqueiro

por Stormbringer Seg Abr 14, 2014 8:19 pm

eu devo ter lido em algum post, tanto do vitão quanto do márcio...

agora, tem o modo "sherlock" tambem(exatamente o que me fez pensar ser pergunta retórica): perfil... E, salvo engano, tem o clube do metal tambem

por bruno.be Seg Abr 14, 2014 8:20 pm

hahahahahaha

Não desvirtuemos o tópico povo...

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